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Geschrieben von Binsche am 01.06.2009 um 23:25:

  Anlagenvorstellung

Halloa zusammen,

im Grunde ist es nichts Großartiges, eher was konservatives, dafür Grundsolides. Ich empfange im Moment Astra 19,2 und Hotbird 13,0 mit einer CAS90 und einer CAS75. Das Signal wird verteilt über einen Astro SAM96, der bereits mit einer Astro AMS540 Kaskade Einheit auf Astra 19,2 um 4 Anschlüsse erweitert wurde. Zusätzlich wird DVB-T mit 28 untersch. Programmen über 2 UHF Antennen empfangen und ins gesamte Hausnetz eingespeist

Nachdem ich beruflich seit Anfang der 90er u.a auf Dächern herumkraxelte, Antennenanlagen montierte, die ersten Satanlagen in der Gegend aufstellte und der Kabelanschluß keine wirkliche Alternative bot, war der Grundstein für den Sat Empang zu Hause gelegt. Hier begann alles 1999. Nachdem der Mast der Funkantenne eh noch im Bestand war, hatte die Schüssel also schon ein Plätzchen gefunden. Ich kaufte damals ein Conrad Elektronic Komplettset Astra/Hotbird mit einer 85cm Stahlschüssel, 2 Single Universal LNB´s, 22kHz Umschalt und einem analogen Receiver. Dazu im Paket gabs eine starre 6° MuFe Schiene. So die Anfänge...


Meine Sat Zukunft bzw der ausstehende Satumbau soll ungefähr so aussehen/werden:
1x CAS90 - 19,2E + 13,0E (je ein UAS484)
1x CAS90 - 23,5E + 28,2/28,5E (je ein Inverto IDLP-40QTL+ oder Chess Ed 3 oder ähnliches? besseres?)
1x Palsat 85 + Single-LNB (Inverto IDLP-40SL+ oder Alps BSTE8-800 oder Chess Edition3?) + Diseqc Motor
1x 17/8 MS

So sollte der MS mit den 4 Sat Positionen wieder das gesamte Teilnehmernetz einspeisen und die Drehanlage wäre separe zum Testen (und Spielen?! )

Grüßle

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Geschrieben von Kleinraisting am 02.06.2009 um 07:11:

  RE: Anlagenvorstellung

Hallo,
ja, alles solide, wie zu erwarten war!

Frage zu DVB-T: von woher holst Du Dir die Österreicher? Goasberg (8/32) oder Zugspitze (49)??
Die große Yagi muss ja mächtig Leistung bringen........

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Geschrieben von Binsche am 02.06.2009 um 14:07:

 

Servus,

die obere Yagi ist eine, leider nicht mehr produzierte, Hirschmann Super Spektral Fesa 818-60 UHF Kanal 21-60. Vom Typ her zu vergleichen mit der Kathrein AOT 65, nur mit einem Hauch mehr Gewinn auf Kanal 49. Habe die beiden Höchstleistungsantennen verglichen, also im Praxistest am Antennenmast und nach dem Ergebnis die AOT65 erstmal wieder eingelagert. Die AOT65 ist schon Referenz, bitte nicht falsch verstehen! Leider gibt es die alte Astro-Strobel Antenne UVX-99 auch nicht mehr, die exakt auf den Zugspitz Empfang konzipiert war und auf Kanal 49 und 55 das Gewinnmaximum hatte

Salzburg/Gaisberg geht leider überhaupt nicht bei mir. Selbst mit Kanal 32 Hochleistungsantenne Kathrein AOS32 und Heimann Salzburg UHF Vorverstärker kein Fitzelchen an verwertbaren Signal. Dies liegt an der tiefen Lage, der Gaisberg strahlt quasi darüber weg. Geländequerschnitt siehe unten. Bild1

Leider ist das Signal der Zugspitze dermassen schwach zu mir rüber, dass ich selbst bei nur 65km Entfernung, trotz 3km Sendehöhe sehr schweres Empfangsgeschütz ebenfalls mit rauscharmen UHF K49 Vorverstärker auffahren muss, um ein stabiles Signal zu empfangen. Kein Wunder, liegt man auf der direkten Verlängerung Richtung München, das es mit minimalster/gar keiner Sendeleistung auszugrenzen galt.

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Geschrieben von Kleinraisting am 02.06.2009 um 16:05:

 

Servus,
Danke für die Rückmeldung!
Ja, da hast Du es nicht leicht; bin überrascht, aber das belegen die sehr interesannten und informativen Geländeschnitte (echt super), dass da mit den beiden Gaisberg-Kanälen nix geht.
War aber der Meinung, dass die tolle Yagi mit der Zugspitze (ohne Vorverstärker) klar kommt. Meinst Du, dass die da droben (im Hinblick auf das Interessengebiet München) etwas "gedreht" haben????

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Geschrieben von deepbluesky am 02.06.2009 um 17:39:

 

Schöne Anlage.

Darf ich fragen womit man solche Geländequerschnitte hinbekommt ?

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Geschrieben von Binsche am 02.06.2009 um 18:25:

 

Hallo Nachbar

jetzt? Im Laufe des Regelbetriebs? Nein. Das denke ich nicht, dass da noch Veränderungen im Nachhinein gemacht wurden. Seit der Umstellung 2007 auf DVB-T, erst auf den Testkanal 52, dann die endgültige Umstellung im Herbst auf Kanal 49 ist das Signal in meine Richtung grenzwertig, da mit effektiv nichts = 0 Watt direkt in meine Richtung gesendet wird von dort oben. Von München direkt hört man eher wenig über den DVB-T Empfang von der Zugspitze, vielmehr wird hier der Gaisberg angepeilt

Allerdings wirkt sich die enorme Höhe der Funzel positiv aus. Auch wenn insgesamt nur mit wenigen Hundert Watt total gesendet wird, lässt sich auch hier eine rückwärtige, ungewollte Sendekeule nicht komplett verhindern. Stelle dir eine Yagi Empfangsantenne und deren Empfangskeulen vor. Selbst wenn du in eine Richtung empfangen willst, strahlt dir unter Umständen über die rückwärtige Keule ein anderer Sender rein, der gleichzeitig störend wirkt

Im Moment bzw seit Umstellung auf DVB-T habe ich nur Signal mit dem speziellen Vorverstärker. Ist dieser raus und ich würde direkt an der Antennenableitung messen, fällt die effektiv gemessene Leistung dBµV unter den Mindestpegel des Messgerätes und es wird kein Träger gefunden

Dank an D.Paul für die hervorragenden Bilder und damit Grundlage für die Colage. Alle Bilder unterliegen seinem Copyright und sind unter http://www.dxradio-ffm.de/web/AUT.htm in voller Größe abrufbar

@ deepbluesky
Für diese vereinfachten, aber für mich ausreichenden Schnitte besuche ich die Seite http://www.heywhatsthat.com/
Dann klicke ich oben auf "New Panorama". Fenster wechselt, rechts Google Maps Karte, links Eingabemöglichkeit der Adresse oben in der ersten Zeile (Or search for an address z.B. Bad Tölz - Klicke auf "Find" und der Ort wird in der Karte angezeigt. Gleichzeitig bekommt man die geografischen Angaben links berechnet. Damit hat man den Ausgangsort bzw den Empfangsort festgelegt

Unten bei Punkt 4 noch einen Titel für das Panorama erstellen und auf "Submit request" klicken. Das Ausgangpanorama wird automatisch erstellt, kann bisschen (bis zu 2min) dauern.

Ist die Berechnung erfolgt, hat man wieder die Karte mit einem lila und einem schwarzen Kreuz beim oben eingegebenen Empfangsort angezeigt. Nun sucht man sich den zu empfangenen Sender in der Karte und setzt das schwarze Kreuz durch einfaches Anklicken mit der Maus in der Karte. Eine orangene Linie erscheint von Empfangs bis zum Sendepunkt. Das lilafarbenen Kreuz markiert den Empfangsort. Man kann vorher auch noch einstellen, ob es Meilen oder Kilometer sein sollen.

Nun nur noch oben rechts auf "Show Profile" klicken und die Querschnitt wird erstellt und man kann ihn abspeichern (.png Format)
Setzt man einen Haken bei "Show scale" wird die Entfernung und die Höhe angezeigt

Ist der Empfangsort einmal festgelegt, kann man schnell weitere Sendepunkte anvisieren und überprüfen, ob Sichtverbindung besteht oder nicht

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Geschrieben von Kleinraisting am 02.06.2009 um 20:11:

 

das ist ja ne Info! vielen Dank Binsche!

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Geschrieben von deepbluesky am 02.06.2009 um 23:42:

 

Binsche, absolute Spitzenklasse der link. Habe für Terrestrik Analysen schon länger so etwas gesucht.

Vielen Dank

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Geschrieben von Binsche am 05.06.2009 um 21:42:

 

@ Kleinraisting,

das wollte ich dir nicht vorenthalten. Gerade heute war/ist der Zugspitz Empfang derart bombastisch, dass er messtechnisch dem Wendelstein (Haussender ) nicht nachsteht. Zwar mit Verstärker, aber die Problematik habe ich schon erklärt

Eine Woche drauf ist er dann wahrscheinlich wieder soweit iim Keller und ich kann froh sein, wenn die Receiver mit voller Fehlerkorrektur arbeiten und das Bild nicht zum Pixeln anfängt

Diese extremen Schwankungen (von fast Ortssender bis hin zu DX) der Funzel dort oben, machen deutlich, dass die enorme Sendehöhe die geringe Leistung in meine Richtung zwar einerseits gut kompensiert. Auf der anderen Seite aber merkt man sofort, dass hier Witterungsverhältnisse und Wetterlage sehr wohl eine Rolle spielen
und sich in der Empfangsqualität bemerkbar machen

Werde vom nächsten "Empfangstief" nochmals berichten, um dir zu zeigen, wie stark sich die Schwankungen in der Qualität bemerkbar machen. Habe jetzt zum direkten Vergleich nur ein Bild vom Februar, wo würde ich sagen, "normale" Empfangswerte zu messen waren

Hier mal im Anhang 3 Bilder. Einmal von heute mit den extrem guten Werten und einmal vom Februar mit relativ "normalen" Messergebnissen

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Geschrieben von Kleinraisting am 05.06.2009 um 22:31:

 

mensch, das stammt ja alles von einem Rover; nehme an der gleiche wie ich ihn (neu) habe, aber noch nicht damit umgehen kann.
Da täte mir eine Einweisung unwahrscheinlich helfen.....

bin nochmal zur Anlage hin und habe sie nochmals aufgemacht, um die ORF-Werte zu sehen,
ja bombig kommt das Signal rein;
denke, dass dies möglicherweise mit dem Schlechtwetteraufzug zusammenhängen kann.....

Bin an weiteren Analysen sehr interssiert!!

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Geschrieben von Binsche am 06.06.2009 um 16:12:

 

Hallo,

in der Tat handelt es sich bei dem Gerät um das Rover DM16Q
Einweisung? Bei einer kühlen Halben? Was steht DEM im Weg?

Zum Thema Schwankungen hier noch ein Bild von heute. Das sieht auf dem Messgerät wieder gänzlich anders aus. Nachdem die Werte gestern einen Höhenflug hatten, fielen sie heute derart in den Keller

Allein in der Leistung sank der Pegel um 9dBµV

NoiseMargin sank um 11,3dB Das ist eine Welt

Empfang am DVB-T Tuner des Panasonic 42PX80E jedoch NOCH ohne nennenswerte Mosaic/Pixel auf K49

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Geschrieben von Manne am 06.06.2009 um 17:23:

 

Man Binsche, Deine Infos sind absolute Klasse! Weiter so.

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Geschrieben von Binsche am 30.06.2009 um 14:10:

 

Kurzes Update

Der grössere Umbau der gesamten Anlage hat begonnen. So ist der erste Dachsparrenhalter auf dem Carport und daran eine graue CAS90 montiert

Provisorisch sind das Preisner Twin und ein Smart Titanium TQSX Quad mit LNB Adapter auf der eigenes angefertigten Multifeedschiene installiert. Diese sollen ja noch gegen 2 Quattro LNBs getauscht werden

Ich warte noch auf die bestellten Quattro LNBs und den 17/8 MS. Kabel muss ich auch noch verlegen. Hab gestern nur notdürftig 4 Kabel durchgezogen und durchverbunden, so dass ich zumindest einen notdürftigen 23,5 & 28,2 Betrieb gewährleisten kann (an einem Receiver)

Als Notlösung habe ich momentan nur einen 2/1 Diseqc Schalter, an dem beide Satpositionen anliegen und als Empfangsgerät dient eine Kathi UFS910 (mit sowohl Originalfirmware als auch Enigma2)

Schlechtwetterreserve:
Schaue grade Tennis auf BBC HD und selbst ein starker Platzregenschauer mit Gewitter störten soeben nicht. Keine Ausfälle bislang, obwohls hier grad immer wieder blitzelt und donnert

Bilder und Messwerte kommen freilich noch, wie mans gewöhnt ist

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Geschrieben von Binsche am 30.06.2009 um 18:12:

 

Update:

Neue Konstellation, nachdem die Idee erst reifen musste

Empfänger: Kathrein UFS922 unter Enigma2
Tuner A: Astra 19,2 & Hotbird 13,0
Tuner B: Astra 23,5 & Astra 28,2/28,5

Zwar immer noch nur provisorisch, aber ich kann zumindest an 1 Box alle 4 Sats anwählen. Twin Tuner sei Dank

Hier die Messungen bzw Ergebnisse, die mir der Receiver lieferte


EDIT:
Während des Starkregens vorher, als ich noch Tennis schaute, fiel lediglich das SNR von 68-69%, wie es im Bild zu sehen ist, auf ca 60%

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Geschrieben von Binsche am 01.07.2009 um 19:15:

 

Vorher hatte ich das Phänomen, dass es bei uns fast nicht regnete bis auf ein paar einzelne Tropfen, aber in Richtung Äquator dicke Gewitterwolken, die sich auftürmten

BBC HD ging nochmals in die Knie auf 58% SNR laut Anzeige an der Box und die BER begann erstmals auszuschlagen, so wie ich es von der DBox2 bei schlechtem Empfang kannte. Die Qualität somit hart an der Grenze, aber Bild und Ton noch störungsfrei

Auch bei ARD auf Astra 19,2 ging der SNR zu diesem Zeitpunkt von 95% auf 90% runter

Sollten diese beiden Dinge, also Starkregen hier und stark geladene Wolken Richtung Sat, zeitgleich eintreten sind die 3 - 3,5 dB Schlechtwetterreserve sofort übern Jordan, wie sich jeder hier vorstellen kann. Nun soll es ja lediglich als Ergänzung dienen uind so denke ich, werde ich trotzdem ganz gut damit leben können

Grad eben bei guten Empfangsbedingungen, fast wolkenlos, steigt das SNR sogar auf 71% bei 78% Stärke. BER = 0 freilich

Es ist durchaus berechtigt zu sagen, es gibt noch andere, schwächere Transponder auf 2B, nur auf die kommts mir gar nicht so an
(Zumindest so lang nicht, solange sich dort noch keine weiteren HD-Sender FTA tummeln Erst dann besteht evtl Handlungsbedarf)

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Geschrieben von Binsche am 03.07.2009 um 15:43:

 

Hier noch ein paar Bilder vom Umbau Abschnitt 1 und weitere Empfangsergebnisse an einem Tag, der wettertechnisch von einem Extrem ins Andere fällt

Vormittags beste Empfangsbedingungen bei Sonnenschein und wolkenlosem Himmel. Hier konnte ich auch die bislang stärksten Werte festhalten, wie auf dem Rover zu erkennen ist

Seit Mittags Eintrübung und die ersten Schauer ließen nicht lang auf sich warten. Hab mal versucht, ein Regenbild zu machen. Vielleicht erkennt man ja, wie es schüttet

Aktuell schaue ich seit Spielbeginn das Match Haas - Federer in Wimbledon auf BBC HD (wo sonst ) und hatte trotz des (Un)Wetters keine Ausfälle *freu* Also seit gut 14.00 Uhr und somit durchgehend fast 2 Stunden ohne einen Ballwechsel verpasst zu haben. Der Tommy müsst nur besser spielen, schaut net so gut aus. Dürfte bald rum sein und der Roger weiter...

@ Kleinraisting
falls du zu Hause warst, wie ists/war es bei dir? Das Wetter zog ja quasi von dir rüber zu mir

Ach ja, was ich noch erwähnen wollte. Der Multischalter ist ein Chess gelabelter Max-Communication ( baugleich Faval Multischalter 17/8 ) und für das Geld echt gut. Ich bin erstaunt, wie der marschiert für 179.-Euro. Dazu im Komplettset für 4 Sats und 8 Teilnehmer waren 4 Platinum Edition Quattro LNBs. Deren Qualität wird sich aber erst noch herausstellen, wenn endlich die restlichen 12 Sat ZF Leitungen verlegt sind

Bilder vom aktuellen Wettergeschehen hab ich auch mal mit angehängt

Also ich sage mal einfach pauschal, es ist genug Reserve vorhanden

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Geschrieben von Kleinraisting am 03.07.2009 um 16:06:

 

Hallo Binsche,
schön, dass Du den Ball rüberspielst!
der kommt eigentlich von der Weilheim/Peißenberger Gegend, wo ybeouwulf zuhause ist und seine 365 zusammenbastelt.
Der warnte mich wegen dem Wetter vor, das dann tats. über uns zu Euch weiterzog..... sorry......

schau mir gerade Deine Bilder an und würde gerne, vielleicht schon an einem Wochenendtag, mit Dir darüber reden und vielleicht gemeinsam den Inverto black ultra-Test durchführen........

und die Rover-Einweisung steht auch noch aus.....

überleg Dir einfach was, das Du mir per PN signalisieren könntest!

schöne Grüße

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Geschrieben von Binsche am 03.07.2009 um 17:06:

 

Nene, das mit dem Wetter war so ja nicht gemeint Für mich zum Testen kommts ja so gesehen nicht ungelegen eher grad recht

Das Inverto BU für einen Astra 28,2 Test? Mir wird übel bei dem Gedanken, hier ein High-Power LNB zu nutzen, aber testen können wir es gerne Das Preisner wird so um die 55dB machen, meine Bedenken gehen dahin, dass der Empfänger dicht macht. Das Inverto wird doch mit bis zu 70dB angegeben?

Ausserdem besorgt mich der Bericht von lastunas in dem Inverto Black Ultra Thread etwas http://satclub-thueringen.de/wbb2/thread.php?postid=39965#post39965

Mag nicht vorher erst das LNB weiss anpinseln müssen. Wobei es doch dem Hersteller klar sein muss, dass eine schwarze Gehäusefarbe für die Temperatur im Gehäuseinneren eher kontraproduktiv ist. Die Kühlrippen scheinen es nicht kompensieren zu können. Und ich will ja nischt sagen, das LNB ist keine Lowcost China Billigschiene in meinen Augen

Kann dir morgen sicher Bescheid geben. Bin bis mittags/früher Nachmittag bereits "verplant" PN folgt noch

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Geschrieben von bithunter_99 am 03.07.2009 um 18:34:

 

nette Anlage..... wie ich sehe, hast du sogar den Diseqc-Schalter verbaut, der bei deinen Rover dazu war...

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Geschrieben von Binsche am 03.07.2009 um 20:20:

 

Absolut korrekt, aus der Not heraus Aber wenn der Umbau endlich fertig ist, wandert der wieder in Messköfferchen