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Geschrieben von antennenwald am 06.09.2011 um 21:04:

  Anlagenvorstellung antennenwald

Das Kernstück der Anlage eine Gibertini mit 150cm für Astra 2D auf 28,2° Ost. Der Anstoß dazu kam aus meiner Familie, die Interesse an den britischen Inlandsprogrammen insbesondere der BBC äußerte. Daraufhin startete ich die ersten Versuche. Nach und nach habe ich vesucht, immer noch ein bißchen mehr (Pegel und Positionen) herauszuholen.

Vielen Dank für die Unterstützung hier aus dem Board!

Die Anlage steht auf einem für die Gegend typischen Waldgrundstück in der Gemeinde Kleinmachnow unweit der südwestlichen Berliner Stadtgrenze. D.h. wir befinden uns außerhalb der unterstützten Ausleuchtzone für Astra 2D und benötigen eine Spiegelgröße über den haushaltsüblichen Durchmesser.

Die größte Herausforderung bestand jedoch darin, Lücken in zwischen den Bäumen zu finden. Immerhin habe ich es durch Versuche geschafft, mit drei Antennen, an verschiedenen Orten aufgestellt, folgende Positionen einzufangen:

1. (max. möglich 42°) im Einsatz 36-28,2-26-23,5° Ost
2. 19,2-13° Ost (kann möglicherweise noch bis 9° Ost genutzt werden)
3. (max. möglich 5° Ost) 0,8-5° West (kann noch bis 15° West genutzt werden)

Zum Einsatz kommen:

1. Gibertini 150cm (1. Bild)
2. Thomson (FAVAL) 100cm (2. Bild)
3. Technisat 90cm (3. Bild)

Für die Gibertini bin ich noch auf der Suche nach dem idealen Multifeedhalter und für Vorschläge aus der Leserschaft dankbar. Die 100er und 90er kamen schon mit Multifeedhalter. Für die einzelnen Positionen habe ich eine kleine Sammlung an verschiedenen LNBs passend verteilt:

36° Ost: Maximum V-1 Single LNB 0,2 dB
28,2° Ost: Golden Interstar GI-204S - Platinum X Quad LNB 0,2 dB
26° Ost: Alps Uni Quad LNB 0,4 dB
23,5° Ost: Vialuna vivActus Single LNB 0,1 dB
19,2° Ost: Golden Interstar GI-204S - Platinum X Quad LNB 0,2 dB
13° Ost: Inverto Twin LNB 0,3 db 23mm Feed
1° West: Inverto Single LNB 0,3 dB 23mm Feed
5° West: MTI Quad LNB 0,3 dB 23mm Feed

Damit werden drei Receiver gefüttert: Twin Tuner im Fernsehgerät und zur Zeit noch eine AZBox Premium HD.

Dazwischen tun drei DiSEqC-Schalter Dienst, ein EMP P.168-W für die AZBox und zwei Wald- und Wiesen-4/1-Schalter für die Twin Tuner, die leider nur 1.0 können und ich mich deshalb auch auf 28, 26 und 19,2° Ost sowie 5° West beschränk muß.

Knifflig und damit am interessantesten war es Astra 2D stabil zu empfangen. Die 150er Gibertini hat dafür sicher ein gutes Preis-Leistungsverhältnis, allerdings bewegt man sich mit der Schlechtwetterreserve nahe Null. Ein großes Problem ist die Formtreue dieser Antenne. Die Praxis zeigt, daß ich damit bei gutem Wetter und zu günstigen Tageszeiten akzeptable Ergebnisse auf allen Transpondern erziele. An ungünstigen Tageszeiten oder bei schlechtem Wetter beginnt sehr schnell ein Transponder nach dem anderen zu schwächeln.

4. Bild Astra 2D Transponder, vertikale durchgehend stärker als horizontale
5. Bild Astra 2D Tagesverlauf, gegen 20 Uhr (MESZ) beste Ergebnisse (Zeitachse nicht linear)

Auch 26° Ost hat seine Tücken: Das Alps stößt physisch an das Nachbar-LNB (28,2° Ost), obwohl die optimale Position noch nicht erreicht ist. Zum zweiten ist der Pegelabfall durch das Schielen bei größeren Antennen immer stärker und frißt schnell den Zugewinn durch die größere Spiegelfläche auf. Abgesehen von den Pan-Arab und Central Asia Beams werden aber alle Transponder mit angemessener Schlechtwetterreserve empfangen.

Es hilft offensichtlich, den Feedarm etwas nach oben zu drücken und dann abzustützen. Die Signalqualität steigt dabei, wohl nicht weil das LNB leicht nach oben geht, sondern weil die seitlichen Halter des Feearms den Spiegel rechts und links nach hinten drücken. Das habe ich schon bei einer Antenne gleichen Typs noch mal gemacht und hat erheblich den Empfang verbessert.

Details zu den andern Positionen muß ich hier nicht ausführen.

Über kurz oder lang werde ich die Gibertini wohl durch eine Laminas mit 180cm Durchmesser ersetzen und mit der freigewordenen Schüssel im C-Band experimentieren. Auch möchte ich gern noch Eurobird 9A auf 9° Ost und Eutelsat W3A auf 7° Ost einfangen.

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Geschrieben von plueschkater am 07.09.2011 um 07:55:

 

Bei den Bildern bekommt Dein Nickname eine ganz neue Bedeutung
Gut gelöst!

Hast Du für 36° Ost auch mal ein zirkulares LNB probiert? An Deinem Standort müsste doch der Russland-Beam empfangbar sein...

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Geschrieben von deepbluesky am 07.09.2011 um 11:23:

 

Schöne Anlage. Freut mich daß du Multifeedbetrieb am OP150 realisiert hast. Das sieht man ziemlich selten.

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Geschrieben von antennenwald am 07.09.2011 um 12:54:

RE: Anlagenvorstellung antennenwald

Vielen Dank für die Reaktionen!

Die Ergebnisse auf 36° Ost sind nicht so toll. Wie schon gesagt, bin ich mit der Multifeedschiene nicht zufrieden. Die Schienen sind ja eher für kleine Spiegel konzipiert und neigen sich deshalb stark nach innen.

Eine Dreh-Lösung ist mir wieder zu umständlich, interessant ist ja vor allem 26° Ost. Dafür ist es ein guter Kompromiß.

An die zirkularen auf 36° Ost, bin ich mangels LNB nicht rangegangen. Interessieren würde mich inhaltlich eher der Africa-Beam, aber dafür reichen 150 cm definitiv nicht. Der Europa-Beam geht ja mal so leidlich.

Ich hänge noch einmal Fotos von zwei Antennenstandorten an, die die Probleme mit den Bäumen zeigen. Einmal 1° West im Zentrum einmal 28° Ost. (Vom dritten Standort habe ich im Moment kein Bild.)

Ich frage mich, wie lange bleibt mir, bis die Bäume in die freie Sicht reingewachsen sind.

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Geschrieben von Muad'Dib am 07.09.2011 um 21:08:

 

Bei den Multifeedschienen gibt es doch auch die Version mit der Höhenverstellung, vielleicht könnte das helfen??

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Geschrieben von antennenwald am 08.09.2011 um 09:05:

 

Ich hatte zuerst eine Version mit Höhenverstellung (wird vermarktet mit der Angabe "für Gibertini" allerdings offensichtlich für kleinere Durchmesser), dort sitzt allerdings das zentrale LNB nicht ganz in der Mitte. Ich habe den Unterschied damals nicht gemessen, aber das gefiel mir nicht, deshalb wieder abgebaut. Auch war es super schwer. In einer ruhigen Stunde könnte ich das noch mal messen, ob es für Astra 2D wirklich was ausmacht.

Die Höhenverstellung habe ich mit dem vertikalen Verbiegen der Schiene rechts und links vom Zentrum ersetzt.

Was mich eigentlich stört, ist die feste Krümmung (an den Seiten zum Spiegel hin). Die müßte doch eigentlich vom Spiegeldurchmesser abhängig sein und deshalb bei jedem Durchmesser anders ausfallen.

Wenn ich außen ein LNB anbaue z.B. 36° Ost "schaut" das im Moment am Spiegelzentrum erheblich vorbei. Bei den anderen Spiegeln überbrücke ich keine so großen Spannen - 28° im Zentrum 36° außen - und die Spiegel sind nicht so groß (und damit der LNB-Abstand pro ° Positionsabstand nicht so groß). Aber vielleicht muß das ja so sein, daß die LNBs beim Schielen am Zentrum vorbeischauen!?

Wie dem auch sei, ich nehme mir das mal vor, noch ein paar Halter auszuprobieren. Letztlich hat das aber keine Priorität, sondern der Astra 2D muß laufen.

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Geschrieben von femi am 10.09.2011 um 16:30:

 

BBC, kann mich nicht erinnern, das je mit 2,4m in Wien empfangen zu haben. Der Längengrad kommt noch annähernd hin, am Breitengrad scheitert's.

Wenn ich so die Bilder betrachte, könntest durch die Bäume in einiger Zeit von diesen Standort aus Probleme bekommen, solltest schon auf die Motorsäge sparen

Was mich noch interessiert:
Hast das Signal schon über einen längeren Zeitraum beobachtet?
Dass es sich ändert war mir bekannt, aber ist es immer zu einer bestimmten Tageszeit gleich hoch/niedrig oder verschiebt sich das Jahreszeitmäßig auch?

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Geschrieben von antennenwald am 11.09.2011 um 13:12:

 

Zitat:

Original von femi BBC, kann mich nicht erinnern, das je mit 2,4m in Wien empfangen zu haben. Der Längengrad kommt noch annähernd hin, am Breitengrad scheitert's.

Die BBC dürft schwierig sein in Wien. Östlich von Berlin nimmt Astra 2D immer stärker ab und so stark, daß es mit Durchmesser nicht mehr leicht auszugleichen ist; wie neulich aus Westpolen berichtet wurde nur 100 km nordöstlich von hier mit 1,80m keinen Pieps mehr auf Astra 2D.

Zitat:

Original von femi Wenn ich so die Bilder betrachte, könntest durch die Bäume in einiger Zeit von diesen Standort aus Probleme bekommen, solltest schon auf die Motorsäge sparen

Bei mir liegt die Säge schon im Keller, allerdings stehen die wirklich problematischen Bäume auf Nachbargrundstücken. Also muß ich auf die Gunst der Natur hoffen.

Zitat:

Original von femi Was mich noch interessiert: Hast das Signal schon über einen längeren Zeitraum beobachtet? Dass es sich ändert war mir bekannt, aber ist es immer zu einer bestimmten Tageszeit gleich hoch/niedrig oder verschiebt sich das Jahreszeitmäßig auch?

Das habe ich mich auch schon gefragt. Ich werde mal eine Jahresmeßreihe starten.

Die Kurven, die ich hier gepostet habe wurden im Mai 2011 gemessen, an verschiedenen Tagen mit vergleichbarem Wetter.

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Geschrieben von playboy am 11.09.2011 um 13:26:

 

Punkt 1 kann ich bestätigen, wenns die 5/6 gerade noch so machen ist spätestens bei 8/9 am 2D keine Chance.

Punkt 2 da sollte man mal über den Einsatz eines gut abgerichteten Hundes zur Baumbekämpfung nachdenken, der kann ja mal zum Nachbarn "ausbüchsen"

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Geschrieben von femi am 11.09.2011 um 14:42:

 

Heute früh habe ich zufällig in DrDishTV gesehen/gehört bezüglich der BBC-Transponder: Soll in Niederösterreich mit 2,4m möglich sein, allerdings auch mit Zeitfenster.

Zitat:

Bei mir liegt die Säge schon im Keller, allerdings stehen die wirklich problematischen Bäume auf Nachbargrundstücken. Also muß ich auf die Gunst der Natur hoffen.

Mein Arbeitskollege hat des Nachbars Bäume umgeschnitten. Der Mieter sagte jaja kein Problem, nur der Eigentümer klagte dann auf Schadenersatz. Forderung 40000 ?! Geblieben ist aber dennoch eine vierstellige Summe.
Also schön vorsichtig bei irgendwelchen Aktionen oder mit Einverständnis (schriftlich oder Zeugen).

Zitat:

Ich werde mal eine Jahresmeßreihe starten.

Mein Gefühl sagt mir, dass es annähernd bei den geostätionären Satelliten gleich bleiben wird, ander als bei den polarumlaufenden NOAAs. Diese haben eine tägliche Zeitverschiebung, sodass das Signal in den Wintermonaten in Summe schlechter ist.

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Geschrieben von satdx am 12.09.2011 um 10:50:

 

Zitat:

Original von femi BBC, kann mich nicht erinnern, das je mit 2,4m in Wien empfangen zu haben. Der Längengrad kommt noch annähernd hin, am Breitengrad scheitert's.

Hallo femi,


Praxistests haben gezeigt:

in Wien geht da unter 3 m gar nichts.-)

Anders sieht es im westlichen NÖ aus:

http://astra2d.proboards.com/index.cgi?board=Austria&action=display&thread=1145


Tschüss satdx!

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Geschrieben von playboy am 12.09.2011 um 12:56:

 

wobei das im link auch nicht mehr so sein muss, da die Beiträge noch von 2009 sind, also vor der umstellung, und da ist es nicht besser geworden.

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Geschrieben von femi am 12.09.2011 um 17:02:

 

@satdx:
Danke für die Info

Ich kann mich eben nur erinnern bei Nilesat viel Rauschen gehabt zu haben, bei Olbort ~30km südlicher gings problemlos.

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Geschrieben von satdx am 13.09.2011 um 12:24:

 

Zitat:

Original von playboy wobei das im link auch nicht mehr so sein muss, da die Beiträge noch von 2009 sind, also vor der umstellung, und da ist es nicht besser geworden.

Ich werde wohl Wissen ob ich noch Empfang habe oder was denkst du wer dort satdx ist?


Tschüss satdx!

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Geschrieben von femi am 13.09.2011 um 15:50:

 

Mein neuer Standort ist 18 km von Brunn/Wild entfernt und auf der Linie Brunn - St.Pölten, da gibts ja laut dem Link echt Chancen auf BBC.
Mein Problem dabei wird der Chaparal-Corotor werden, mit seinen deutlichen Schwächen im Ku-Band.

Da sollte man über ein fixes Feed mit drehbaren C/Ku-LNB nachdenken.
Kugel- oder Nadellager, außenliegender Servo und Zahnantrieb schweben mir vor.

Zum Probieren kann ich ja dann ein reines Ku-Feed mit Universal-LNB testen.

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Geschrieben von playboy am 13.09.2011 um 15:57:

 

Zitat:

Original von satdx Zitat: Original von playboy wobei das im link auch nicht mehr so sein muss, da die Beiträge noch von 2009 sind, also vor der umstellung, und da ist es nicht besser geworden. Ich werde wohl Wissen ob ich noch Empfang habe oder was denkst du wer dort satdx ist? Tschüss satdx!

Das wollte ich niemanden unterstellen, sondern nur darauf hinweisen, das die Beiträge dort noch von vor der umstellung auf DVBS-2 8/9 waren und sich der Empfang dadurch keinesfalls verbessert hat.

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Geschrieben von femi am 13.09.2011 um 19:00:

 

Die Umstellung auf S2 wird aber, so glaube ich zumindest, wenig Rolle gespielt haben, sofern das eigene Equipment gleich blieb.

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Geschrieben von satdx am 14.09.2011 um 08:59:

 

Zitat:

Original von femi Die Umstellung auf S2 wird aber, so glaube ich zumindest, wenig Rolle gespielt haben, sofern das eigene Equipment gleich blieb.

Hallo femi,


jas so ist es kommt jetzt sogar geringfügig besser an..

Meinst du Brunn am Gebirge?


Tschüss satdx!

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Geschrieben von playboy am 14.09.2011 um 10:28:

 

Michael aus Berlin hat wiederum das Gegenteil bestätigt.

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Geschrieben von satdx am 14.09.2011 um 10:38:

 

Zitat:

Original von playboy Michael aus Berlin hat wiederum das Gegenteil bestätigt.

Es geht hier aber nicht um Empfang in Berlin - sondern um Österreich!


Tschüss satdx!